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專訪《我有理由》作者吉竹伸介:精采創作歷程大公開!


專訪《我有理由》作者吉竹伸介:精采創作歷程大公開!

親子天下

以《這是蘋果嗎?也許是喔》(三采)華麗出道,並獲得當年度各項繪本大獎的作家吉竹伸介,最新作《我有理由》再度以他獨特的創意為出發點,是本會讓人會心一笑的作品。雖然吉竹伸介從2013年才開始繪本創作,但在這之前已經有很長的一段時間致力於插畫的經歷。能精彩的將日常生活中的經歷描繪出來,相當受大家喜歡,著有《而且蓋子不見了》(PARCO)、《這一天果然是這樣》(Sony Magazines)等作品集。想更了解吉竹伸介的創作魅力嗎?這次絵本ナビEhonNavi的編輯來到了吉竹伸介在自家中的工作室。

這本繪本裡有很多的原因……

吉竹伸介,已經在繪本界成為話題性人物。讀完了最新作品《我有理由》,覺得非常有趣呢。

謝謝你。《我有理由》這本書是以「習慣」和「說謊」做為主題的故事。

「習慣」和「說謊」啊……兩個都會有負面意義的意思在呢。

是阿。但不管「習慣」還是「說謊」,都不是完全只有負面的意思。不管大人還是小孩,都有忍不住會做「習慣」啊。

我們家的兒子剛上小學的時候,也和書裡的小男孩一樣會去撿掉在路邊的東西。所以在看這本書的時候,總是會浮現「小男生原來都是這樣啊……」的想法(笑)。像我這樣會有同感的母親應該很多吧?

我認為在選擇要放哪些習慣在故事裡是最重要的,所以我想了很多,最重要的是讓大部分的人都會有同感的「習慣」,同時也會注意不讓那些「理由」,一聽就讓人覺得是騙人的、毫無隱藏的「謊言」。

繪本裡出現的「挖鼻孔」、「抖腳」、「咬指甲」的那些習慣,各個都會讓人有「我家的孩子也做過!」的同感,會做出那些習慣的理由都很特別呢。

在選擇要放進去那些習慣的同時,會一起思考理由是什麼,只要是有這些習慣就會被說「不准做!」不是嗎?所以我想要給它們一個是為了大家的幸福才做的理由。「幫忙尋找宇宙船的零件」、「為了想幫忙在大樹上下不來的貓咪」等等,是為了某個人才做的話,也會比較容易獲得大人的肯定,或是認為這孩子推理能力很強等等(笑)。

為什麼會想出這麼無厘頭的理由呢,覺得很不可思議……完全沒辦法把兩者聯想在一起啊。

我想讓讀者邊翻頁的時候邊說出「這騙人的吧」,這是我的嗜好(笑)。

如果問「為什麼要挖鼻孔」的時候,要是被回「因為覺得鼻子怪怪的。」這種太正常的回答,反而會不知道該說什麼。

對啊 被這樣正經的回答之後,連要思考怎麼回都沒辦法了,這樣話題也就不能再繼續下去(笑)。

如果依照關聯性去看,「最近的是這個、而最遠的是那個」來區分每個理由的話,那在這兩者之間的任何理由都可以成立,這是我想告訴孩子的觀念。這樣讓孩子在看的時候,就會開始去思考在那這兩者間還會有什麼樣的理由存在。

▲沒想到從「咬吸管」這件事情會延伸到這種地步。

原來如此啊。這就是為什麼在故事裡,會從喜歡咬吸管演變成坐船去環遊世界,這種關聯性超遠的理由存在吧。

沒錯。把每個習慣和理由都發揮到最極致,我是用這樣的想法去考慮這整本繪本的內容。

聽著孩子說著那些「理由」的媽媽,表情也很有趣呢。

這本書裡面很重要的是,媽媽不會一味的去否定孩子的每一個理由。而是先選擇好好去聽孩子說什麼。這是非常好的親子關係,如果大人有這樣的耐心就好了,我想傳達的是這件事情。

就因為媽媽會認真去聽孩子說話,也會讓孩子越想越多誇張的理由了……(笑)

孩子會因為覺得媽媽會好好聽我說話,而努力思考要說什麼。我也是有孩子的人,能夠理解這樣的信賴關係,但實際上這樣的互動其實很困難……忍不住就會生氣說「這是藉口!」啊。「這樣是一個良好的親子關係」是我想表達的一個想法,我希望讓大家會對這樣的理想有共鳴。

故事裡的媽媽也有因為孩子說出來的理由,覺得很有趣的橋段呢(笑)。

如果能讓讀者感覺到這對母子不自覺的開始互相期待每次的交流的話,就表示我有成功傳達出來。

故事裡的孩子一定也不覺得媽媽都會相信每個理由吧,會一一去試探媽媽不會生氣的底線,這種描寫感覺非常真實,忍不住會笑出來……

親子之間不就是每天都需要互相溝通的一種關係嗎?想要買東西送給孩子,卻會因為孩子惹自己生氣而放棄,知道只要好好說孩子就會明白,但因為大人容易不由分說地拒絕,而讓孩子頂回來之類的。

您認為要對大人說:不要因為孩子的習慣,而不由分說地的對他生氣,是嗎?但是發現之後如果不去糾正他的話,會……父母也是會有這樣的擔心啊。

這就是辛苦的地方呢。身為大人的我們,其實知道只要長大之後,就會開始理解不要再咬指甲或是挖鼻孔,但我們無法逼孩子快點長大……這本書就在尋找親子之間溝通的平衡點的故事。

當故事中的孩子被糾正的時候,表情完全能夠表達出「被發現了!」的心思呢。

我想孩子其實也非常了解自己做了什麼事情會被糾正,只是如果在溝通時氣氛輕鬆的時候就能夠好好溝通,當然也是有還沒好好解釋就會被罵的時候。

故事最後媽媽說了「那個弄得髒髒的、行為不雅觀的小子,可以盡量收斂一點嗎」的時候,孩子也會回答說「我知道啦」,這也算是在氣氛輕鬆的情況下,互相溝通出的平衡點吧。

我想,讓孩子能夠接受大人意見的話,這也算是一種理想的親子溝通吧。

有很多時候,大部分的大人都會以告誡的方式,告訴孩子應該要糾正不好的習慣,或是教育他說了謊話之後會有什麼不好的下場。您從來沒有想要在故事最後,用這樣的方式表達嗎?

我有理由》的故事,不是為了要表達因為那些習慣不好而不應該去做,相反的是以「做了也沒關係吧!」這樣的立場去創作,所以從來沒有想過要用阻嚇般的結論去告誡孩子。

在創作這部作品的時候,我想表達的是:對於一件事情不是只有一種看法。就好比在看待說謊或熬夜時,可以簡單的說出「不能說謊」、「必須早點睡」等回應,但其實應該還會有其他更有趣的表達方式的。我會思考那些可能性,然後嘗試用最適合繪本的表達形式,將其中最有趣的部分表現出來。對我來說,這是我創作這本作品的理由。

那請問吉竹伸介小時候有什麼樣的習慣呢?

我以前會咬指甲。每次都會因為做健康檢查的時候被罵,感覺超丟臉,但長大之後就不會再咬了。最近開始有研究指出,咬指甲可以提升身體免疫力,忍不住會想那個習慣會不會其實有幫助到我呢。

我的話是以前常常會抖腳,但最近也有從書上讀到說那是因為律動比較好的關係,也會覺得也不是全部都是不好的事情呢。

長大之後,就會想辦法把自己以前的習慣,當作是一件好的事情,對吧(笑)?讓孩子從小的時候,就開始嘗試去做有何不可?這也算是我在創作《我有理由》時的一個靈感吧。因為是孩子,所以不會知道很多事情其實不會只有一種答案;就算只是知道答案的選擇其實有很多可能性,對小孩來說,就已經是一件很厲害的事情了。

大人其實有很多不小心就做了什麼事情的時候啊……

是阿。常常有一個不小心就做了什麼事情的時候啊(笑)。「大人其實也會和小孩一樣」這個看法,並不是為了要責備大人,而是想讓大家知道「不管大人或是小孩,其實都會為了各種理由而做事。」換句話說,我想讓孩子降低心目中對於大人的幻想。

降低孩子心目中對於大人的幻想是嗎?

我想,一定會有孩子發現大人其實並沒有真的那麼了不起。大人說的話總是會因人而異、也很容易受情緒的好壞影響;也不會都只說實話、甚至有時候還有點狡猾。我也是這樣的大人。讓孩子很小的時候就知道長大的大人們會是這樣,不是更好嗎?若是等到他們長大後,因為對於長大後的幻想破滅感到失望、進而開始叛逆的話,就會很辛苦啊。如果讓孩子比現在還要更小的時候就先推行品格教育,讓他知道大人和孩子其實沒有太多差別,或許在這之後也會有更多不同的方式,讓孩子適應現實社會吧。

吉竹伸介的繪本作品,都會帶給讀者像這樣創新的思考方向呢。

如果能注意到這些重點,一定會帶給孩子更多幫助,在很多時候也能讓他更堅強。我希望能夠讓大家了解,就算只是說話技巧,如果能好好去理解的話,對親子及兄弟姊妹之間的相處都會有幫助的。

會開始創作繪本是有很多原因的。

發行《我有理由》的PHP研究所和發行《這是蘋果嗎?也許是喔》、《做一個機器人,假裝是我》的Bronze新社是不同出版社呢。是從什麼時候開始創作繪本的呢?

其實一開始問我「要不要試著創作繪本?」的人,就是和我一起製作《我有理由》的編輯。那個時候,我還只有在做插畫工作而已,所以當初提議的時候我雖然覺得開心,但也是在煩惱那接下來該怎麼做。

繪本和插畫工作,果然還是不太一樣嗎?

我母親會蒐集許多兒童讀物和繪本,讓家裡變成一個小圖書館,讓附近的小朋友都能來看書,所以我從小時候就經常接觸繪本故事。也是因為從小就非常喜歡繪本,所以當我在創作繪本的時候,會非常執著於一定要透過繪本去教育孩子。就因為這樣頑固的想法,會讓我常常無法思考出創作的靈感。再來就是平常畫插圖不太需要上色,但對於繪本來說,上色是非常重要的。對於製作繪本來說,「上色技巧不是很好」會是一種煩惱。

▲難得可以看見正在創作繪本的畫面。

那在這當中,創作《這是蘋果嗎?也許是喔》的靈感是從何而來的呢?

那時候是編輯給了我「如何試著將一個主題,用各種方法表達出來」這樣的主題,而我漸漸有了「如果是想要表達這個主題的話,我應該要怎麼用圖畫去表現」這樣的靈感,而創作這部作品。那時候煩惱的上色技巧,也是受到了Bronze新社的美工人員的幫助,因此明白如果是自己不擅長的地方就請別人幫忙就好。知道也是有這樣適合我的創作方法時,真是鬆了一口氣。

我有理由》和之前的兩本相比,故事的整體性感覺更完整了。

這次是透過PHP研究所出版的第一本書,所以想要用和前面兩本作品不同的表現方式去創作。故事裡面幾乎全部都是以對話的形式進行,本來想要把「」內的文字也用手寫的風格去描畫。我會變得想要以類似漫畫的風格去創作。

為什麼會想要這樣做呢?

是想要讓自己可以有藉口吧……我覺得自己不是個適合創作繪本的人,如果不讓自己有個像是「這本作品的創作方式和一般繪本不太一樣」的藉口來逃避的話,會覺得不安。

沒想到是這種理由,會讓人嚇一跳啊。

在開始創作《這是蘋果嗎?也許是喔》的時候,都會去想「怎麼做才不會讓自己感到不安」的念頭。尤其是在第二本《做一個機器人,假裝是我》的時候,因為作品的主題是自我認同,像這樣類型的書在市面上有一大堆專門的工具書,只要好好研究,或許就能寫出一本新的作品。但我其實不太擅長看書、甚至也不太會去研究工具書,所以我只能從自己的理解範圍去創作……如果被發現的話,我就能夠用「這是一個只有上小學的小男孩的想法」這樣的理由去逃避了。

正因如此,吉竹伸介在創作繪本作品時的理由是非常重要的。

正是如此。我的個性是如果在做一件事情的時候沒有動機的話,就會覺得無法安心。繪本是個很多人會看的作品類型,創作的時候都會想「如果可以不要被專家批評……」(笑)。如果無法安心就絕對不會開始動手做,一定都要考慮怎麼樣才不會被罵。在畫《這是蘋果嗎?也許是喔》的時候,一開始只是想告訴大家:蘋果其實還有不同的說法、有不同的生產地,但後來突然有了「如果不是蘋果的話呢?」這樣子的靈感出現之後,突然就變得豁然開朗。如果這樣應該不會被批評吧,因為是幻想嘛(笑)。

的確不會有人會對「如果是……」的話感到不合理呢。

什麼事情都有可能發生、完全任我捏造(笑)。這種不管是在創作插畫或繪本時會有的想法都是一樣的,我沒有辦法跟擅長研究的人一樣去研究相關資料,只能盡量不去考慮讀者的博學多聞與否,而是讓絕大部分的人都可以感到有趣的想法去創作。


▲畫在筆記本上的素描圖……好小!

覺得插畫家真的很厲害,能夠把日常生活中的事物都記錄、描繪出來,平常插畫的靈感都是從何而來的呢?

平常會在筆記本尺寸一樣大小的紙張上面素描。記錄下來的內容都是看心情,插畫跟繪本的靈感也都會毫無關連性的記錄在各頁。

平常就已經畫了非常多的插圖了呢!描繪出來的圖,會特別考慮要當作是插圖用?還是只是想到就會直接畫下來呢?

這個的話,其實大部分都是下意識就畫出來了呢。有時候突然發現某些再微小不過、甚至不會記在腦子裡的小事,腦中閃過「就是這個!」的想法,就會記錄下來。會印象深刻的事情,就算不用畫出來腦子也會記住,越是把那些不會有印象的小事畫出來,我越會覺得開心。


▲平常記錄下來的素描本就有53本……

您是這樣累積生活中的靈感,再從中獲得繪本及插圖的創作靈感,對吧。

這些靈感都是平常在日常生活中記錄下來,但如果提到整理分類這些靈感的話,最近發現若是有一個主題,整理起來會更容易。主題是自己從來沒有想過的也無妨,思考如何依照主題、把畫出來的這些靈感,整理成一個有趣的故事,這會讓我覺得很好玩。

創作插畫或繪本時,都一樣會有嘗試把主題表現出來的想法嗎?

有一點不太一樣,就是在什麼時機把平常記錄下來的靈感表現出來。繪本和插畫最大的不同,是繪本必須要在32頁裡面去完成一個故事。

繪本創作必須還要去思考故事結構和起承轉合呢。

畫插圖的時候本來就喜歡用一個圖去表現主題,平常都會把靈感記錄下來,所以其實有很多參考的依據,但思考如何將那些靈感,在經過編排設計之後呈現出來會更有趣,這樣的思考模式讓我覺得很新鮮,也有挑戰的價值。當然,我可能並不是非常擅長創作故事,但看在我會盡最大的努力,把每一個想法都讓它變得有趣的份上,就不要太苛責我了吧。

會有像這樣考慮各種理由的個性,是有原因的。

越了解吉竹伸介的想法後,會越想知道您本身的個性呢。前面有提到您母親會讓家裡變成一個小圖書館,那吉竹伸介小時候是怎麼樣個性的小孩呢?

我小的時候是個比別人更容易煩惱、疑心病很重的孩子。容易去觀察大人言語中的盲點,但常常因為害怕被罵而不敢說出自己的疑惑。因為這樣,長大之後就會像小時候那樣,會去思考有什麼樣的理由才不會讓自己被罵。

怎麼覺得聽完之後,發現《我有理由》中的小男孩就像吉竹伸介小時候一樣(笑)。

我也是這麼想。在創作的時候,因為不太理解現在的孩子會喜歡什麼,所以比起這樣,我會去思考:如果是小時候的我,會想要看什麼樣的故事?想對那時候的我說「大人其實不可怕,和小孩子的你是一樣的喔」,如果也能告訴其他同時有這樣想法的孩子,讓他們生活得更輕鬆的話,那就好了。

不是以自己的孩子,而是以小時候的自己作為繪本的對象,感覺很意外。

我想,在讀者心中,一定會有「因為很喜歡、很了解小孩,所以才會當繪本作家吧」的想法存在,我倒是覺得自己對小朋友的世界不是很了解,作為不了解的人,我選擇以小時候的自己作為對象去描寫故事。最近覺得就算是以這樣子的心態創作故事,也沒有關係。

看完《我有理由》,會特別了解男孩子的想法與思考模式,我想也有很多媽媽會想看這種能夠了解男孩子內心在想什麼的故事吧。

我創作的故事裡頭,最大的特色就是一定會有「臭男生」(笑)。我家的兩個小孩都是男生,身邊能夠做為參考的對象只有他們、沒有女孩子。所以也會擔心以後是不是沒辦法用女孩子的角度去思考。不過我本身有一個姊姊和一個妹妹,思考我們三兄妹的相處也是會有靈感。

從小都是和姊姊跟妹妹相處,會不會羨慕孩子都是男生可以一起玩呢?

其實沒有想到這部分,當知道小孩是男生的時候,一開始浮現的想法是我和父親之間的關係。我和父親不算是感情很好的父子關係,所以在知道自己和孩子也會成為父子的時候,會不希望自己也跟父親一樣會被小孩討厭。但等到兒子出生之後,我們一起出門、一起玩的時候,才會想到自己小時候,其實也是很喜歡爸爸的。之後發現,如果不是也有兒子,我不會想到其實小朋友都會有「不管怎樣都最喜歡爸媽了」的時候。這個時候就會覺得教育孩子這件事情真的非常奇妙。

這真是個透過孩子,可以讓父母有新體悟的故事呢。最後,想請您對的絵本ナビEhonNavi的讀者簡單介紹《我有理由》這部作品。

每一件事情都存在著很多原因。在閱讀這本書的時候,會想起什麼事情也都是有原因的。而且會這樣努力宣傳的我也是有理由的(笑)。如果能讓大家開始認為習慣或藉口不一定都是壞事,進而讓大家都能更輕鬆地去看待它們的話,我想我也是有成功表達出來我的想法了。如果能讓親子之間用更輕鬆的心態去交流的話,就更好了。

謝謝您今天接受訪談,接下來會更期待吉竹伸介的新作品。

我也希望能夠做出更多不同類型、讓大家都會感到意外的作品(笑)。《這是蘋果嗎?也許是喔》是我的創作裡非常受矚目的作品,所以在做後面第二本、第三本的時候會覺得非常有壓力。所以,想做出更多不同類型的作品,讓大家會有「竟然是這樣子的故事啊」的想法。能夠輕鬆地做出這樣的創作,是我現在最大的心願。

讀者也會期待這種好的意外的。

然而,因為是自己會在意的是事情,才會著手去創作的想法是不會變的。如果在這之中能夠讓大家看見更多變化的話就好了。

今後的創作也會存在著很多「理由」吧(笑)。以媽媽的立場,會繼續期待之後也能透過吉竹伸介創作故事裡才有的「臭男生」,去了解男孩子的想法。

附錄
因為採訪而造訪吉竹伸介的工作室,在那裡有很多看起來似乎有「理由」的東西在。

* 內容出自「絵本ナビ

* 原文連結:http://www.ehonnavi.net/specialcontents/contents.asp?id=159&pg=1

採訪:磯崎園子 (絵本ナビ編輯長)

文稿‧企劃:木村春子(絵本ナビ撰稿)

攝影:所靖子

翻譯:余明璇

各大網路書店均有販售:  天下網書博客來誠品金石堂

 

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